dimanche, février 28 2010, 23:56
Les icônes dans GNOME, un vrai souci ?
Par Guillaume - Ubuntu - Lien permanent
On l’a tous remarqué (du moins les utilisateurs de GNOME, version >= 2.28). Les icônes se sont barrées. C’est un bug ? Non. Enfin si, mais un bug de l’esprit de ceux qui ont décidé ça. Avant la version 2.28, GNOME utilisait les icônes dans les menus et sur les boutons. Mes barres d’outils, quant à elles, possédaient des icônes avec un texte en dessous. Depuis la version 2.28, les icônes précédemment utilisées sont parties et les barres d’outils possèdent des icônes avec un texte sur la droite (mais pas toujours). Pour les barres d’outils, le style est complètement foireux et étrange, pour les icônes c’est peut-être pas terrible tant que l’on peut les réactiver. Tout ça, c’était possible avec GNOME 2.28. On pouvait utiliser les icônes (sans modifier directement les valeurs GConf) et modifier le style des barres d’outils. Avec GNOME 2.29, certaines personnes ont eu l’idée d’enlever l’onglet Interface disponible jusqu’à présent via Système > Préférences > Apparence. Et ça, malgré les protestations qu’il y a eu. De plus, les décideurs responsables de cette modification répondent de manière relativement agressive aux protestations. Sympa pour un tel projet. Sympa aussi pour les dyslexiques.
Bref, qu’est-ce qui se passe en ce moment ? L’interface par défaut ne doit plus être modifiable facilement ? Doit-on vraiment coder un outil spécial pour tweaker notre interface ? Quelle est la prochaine étape ? Ne plus nous permettre de changer de thème ? Aidez-moi à comprendre car là je n’arrive plus à suivre les décideurs… Bref, si vous développez des applications pour le bureau GNOME, forcez l’affichage des icônes et proposez la modification du style des barres d’outils, ça aidera peut-être les auteurs du crime à se rendre compte de la débilité d’avoir proposé un patch qui a permis d’enlever l’onglet Interface.
26 commentaires
ça me choque pas comme demande
vu le genre de réglages proposés, si il y a avait le même niveau de réglages partout ailleurs on s’en sortirait pas
@antistress : Avec 3 options que l’on est pas obligé de changer on s’en sortirait pas ? C’est exactement le point où je veux en venir. Y’a trop d’options bah dégageons le choix du wallpaper, les choix de thèmes et faisant une application externe (non intégrée dans GNOME) pour changer ça aussi alors…
Franchement, l’utilisateur moyen veut changer son papier peint, pas changer l’ordre d’affichage du texte et des icônes dans les barres d’outils. Ça c’est du domaine du réglage avancé.
Il y toujours des gens pour râler quand on enlève des trucs (et ça m’arrive aussi, comme tout le monde) mais si on le faisait pas ça serait un beau bordel de toujours ajouter sans rien enlever.
Ce réglage ne me semble pas grand public et donc, selon la philosophie GNOME, n’a pas besoin d’être accessible par l’interface. On peut contester la philosophie GNOME et préférer un autre bureau, mais du point de vue GNOME ça me semble cohérent. M’enfin c’est que mon avis, hein !
Je trouve ce genre de choix grotesque, avoir seulement quelques icônes dans les menus leur donne un air ridicule. Soit elles y sont toutes, soit elles n’y sont pas du tout, mais en enlever seulement certaines ne veut rien dire. La première fois que j’ai vu le menu système comme ça, j’ai cru que quelque chose avait foiré pendant l’installation. Quant aux boutons, c’est pire encore. L’interface est beaucoup plus jolie avec des icônes sur les boutons pour illustrer leur action, je ne vois vraiment pas l’intérêt de les enlever.
Apparemment c’est comme ça que ça marche maintenant : « On a décidé ce qui était bien et vous n’avez qu’à la fermer. C’est vous les utilisateurs mais c’est nous qui décidons ce que vous pouvez utiliser ». Ça me fait penser à cette saloperie de son lorsque GDM s’affiche : Maintenant il faut aller fouiller dans gconf pour le désactiver !
Non l’affichage des icônes, et encore plus le choix des icônes avec ou sans texte n’est pas un affichage avancé.
Enlever un onglet ne simplifie pas l’usage, les paramètres de l’onglet n’avaient aucune difficulté d’usage…
Il s’agit pour les développeurs d’un moyen coercitif pour plus généralement imposer l’évolution de style vers MacOS. Ainsi vous vous assurez qu’un maximum des copies d’écran n’afficheront pas d’icônes.
… vais pas tarder à passer à KDE moi…
Je trouve effectivement que ça n’a pas de sens d’enlever ça. Personnellement, j’allais systématiquement dans cet onglet après chaque install, car le réglage par défaut ne me plaisait pas.
D’autre part, je trouve Gnome déjà épuré et clair dans les options de config, je ne vois vraiment pas pourquoi supprimer ça…
Il y a donc eu consensus dans l’équipe de développement ? Ça m’étonne…
Tant que c’est réglable quelque part c’est pas un drame non plus mais ça me fait tout de même rire car les visions rigides de l’équipe Gnome concernant les interfaces et leur “utilisabilité par ma grand-mère” a toujours source de ferraillage de ce genre. Tiens, il y a 3 ans, Linus ne les traitait-il pas de “nazis de l’interface” ? ( http://mail.gnome.org/archives/usab…
j’avoue que je suis assez d’accord. Maintenant comme le dit l’article que tu cites à la fin du tient, c’est juste un autre jour dans le monde de l’opensource… L’avantage est que cela reste démocratique car si une majorité de gens considérent que les orientations de Gnome sont mauvaises, il y aura un fork, comme ce fût le cas pour XFree86. Et ça peut aller très vite… Mais pour l’instant cela semble convenir au plus grand monde, sûrement justement parce que les fonctionnalités ne sont pas supprimées, juste rendue moins accessibles…
Moi ce que j’aimerais savoir, plutôt que de bêtement rentrer dans le lard des développeurs, c’est l’argument, la raison, qui les a poussé à faire ce choix…
Quelqu’un le connait ?
Après, et seulement après, on pourra faire la grimace
Guillaume, peut-être pourrais-tu ajouter une ou deux captures d’écran à ce billet, parce que j’ai eu du mal a visualiser le problème…
@alex je n’ai peut-être pas bien lu le billet explicatif en anglais, mais il me semble que les développeurs n’y sont pas pour grand chose. C’est l’équipe “usability” qui a changé le Human Interface Guidelnes (HIG) qui fait office de loi. Les développeurs ont juste implémenté les directives.
Sur ma version (2.28.1), étonnamment, j’ai le menu “Interface”. Surprenant ou alors ça vient du fait d’être passé de Jaunty à Karmic par une upgrade. Pourtant, il me semble que j’avais “tué” .gconfd, .gconf, .gnome et .gnome2 …
Quoiqu’il en soit, l’option n’a pas réellement disparu visiblement.
« Avec GNOME 2.29, certains développeurs ont eu l’idée d’enlever l’onglet Interface disponible jusqu’à présent via Système > Préférences > Apparence. »
Ha oui mais non, faudrait pas commencer à faire n’importe quoi ! L’option Afficher les icônes dans les menus et a des kilomètres du réglage avancé. Autant supprimer la possibilité de changer la couleur des barres de titres.
On se croirai presque sur Pidgin qui a décidé de changer le système de notification que le contact est en train de taper un message d’une icône animé vers du texte (2.3.1).
STOP STOP STOP !
Bon alors comme beaucoup je suis d’accord. Je trouve cela totalement débile, et c’est vrai que comme le disait @Evildead, je pensais aussi a un problème lors de l’installation quand je n’ai plus vu toute ces icônes …
GROTESQUE.
De plus, avec leur soit disante interface de la mort qui tue : Gnome-Shell … elle tue, elle va surtout tuer l’utilisateur lambda … C’est du n’importe quoi vraiment le projet Gnome.
J’attend avec beaucoup d’espoir de voir apparaitre moi aussi un Fork de Gnome, qui permettra de mettre en place une meilleure version de gnoume :/
et puis l’interface Gnome, elle est vraiment de pire en pire …
C’est quand je vois des projets d’interface tel que : http://www.design-by-izo.com/2010/0…
Que je me dis qu’entre la réalité et les projet d’interface, l’équipe de Gnome a vraiment beaucoup de travail a faire sur heu même.
Ensuite, le pourquoi du comment d’avoir enlevé les icones est soit disant d’alléger l’interface qui devient de plus en plus lourde … Allez savoir pourquoi … Il y a des gens qui ferai mieux d’aller travailler chez Apple ou Microsoft (ou meme KDE) pour prendre des courts d’interface :!
On ne vous oblige pas a créer vous même votre fork ou encore à changer de desktop manager…
Quand on voit la puissance de gnome pour personnaliser son interface de manière automatique via des scripts, ce n’est vraiment qu’un détail ces icônes.
Quand je vois des utilisateurs lambda qui l’utilisent, ils ne sont pas gênés par cette modification.
Ensuite, cette histoire de lourdeur….
Franchement, c’est quoi ce truc de ne pas aimer les changements? Gnome-shell va vous tuer!
Bref, ils estiment que un utilisateur lambda ne va jamais la, ils suppriment l’onglet, mais ils n’interdisent pas de le modifier via gconf. Pour des utilisateurs avancés de Linux? ça vous gêne???
Vraiment bizarre…
@SckyzO
C’est quoi le problème de cette nouvelle interface, philosophie de gnome, simple, épurée et effice! Pas de place inutile.
Ce n’est pas un problème en soit, car il existe des alternatives, et si je n’aime pas Gnome, je peux toujours passer sur KDE. Mais je préfère Gnome …
Cela dit, j’aime le coté graphique des environnements de bureau. On pourra dire ce que l’on veut sur Windows, le Windows Seven a une ergonomie bien réfléchi. Pareil pour MacOS et pareil pour KDE. La touche graphique a à mon avis tout autant d’importance que le coté facilité d’utilisation.
Et c’est cela que je remet en cause dans le fonctionnement de Gnome et dans sa philosophie.
Tu me dis : Philosophie de Gnome : être un gestionnaire de fenêtre simple, épuré et efficace. Je te dis Oui, et sans soucis … Comme Mac un peu … Mais, alors si c’est si simple et épuré et efficace, pourquoi mettre des icones de menu dans certains menu et pas dans d’autres ? Pourquoi mettre en place qqn comme Gnome-Shell qui pousse le visse du Geek dans un environnement un peu trop poussé pour les utilisateurs lambda (enfin ca c’est mon avis, car je pense qu’un simple bureau tel que windows/mac/kde/le gnome actuel est bien plus pratique de le futur gnome-shell).
Alors oui, moi personnellement, je suis un utilisateur de Gnome, et oui cela me gène.
Et quand vous parlez de Gconf … excusez moi, mais je trouve le GConf est vraiment pour les utilsateurs plutôt avancé. Alors oui il existe des scripts des machins des bidules … Mais pourquoi ne pas réunir dans une seule fenêtre les possibilités de customisation qu’offre Gnome ?
Quand on voit que des jeunes développeurs on mis en place un fork a nautilus pour l’intégration du coverflow, des la mise en page … etc etc, je me dis que je ne suis pas le seul a raller de ce que deviens Gnome.
Et puis souvent, ce sont les petits trucs qui font la différence dans le monde du développement de logiciel actuel …
@deathscythe0666 : C’est à partir de GNOME 2.29, la 2.28 a encore l’onglet.
@antistress : Réglage avancé … admettons … Mais est-ce plus intelligent de mettre ce genre d’options dans un outil dédié et par la même occasion les noyer dans un tas d’autres options avancées ? Je ne pense pas que la disparition d’un onglet fasse gagner en temps de développement et en légèreté de l’interface.
@fpartan : Comparer GNOME Shell à cette modification c’est comparer pommes et poires. C’est le même domaine mais le goût est différent. GNOME Shell apporte une révolution dans la façon d’utiliser son bureau (que j’apprécie personnellement). Là, c’est la petite modification pour des soient disant soucis que ça n’a pas sa place ici et que si l’on veut modifier 3 valeurs, que beaucoup changent qui plus est, et bien il va falloir se démerder car les messieurs ergonomies chez GNOME n’en veulent pas.
Le problème n’est pas tant la décision prise à mon niveau. C’est plutôt la réaction des gens qui sont à l’origine de la décision face au contestation qui ne m’a pas plu.
Moi aussi je trouve nul d’avoir viré l’onglet “Interface”
Je suis l’exemple type (et rare ?) du mac-user qui a switché à gnu-linux.
Même si Gnome est mon préféré j’ai eu du mal au début notamment avec Nautilus, comme une impression de maladresse, et de ne jamais savoir où je me trouvais dans les arborescences
Je trouve le projet indiqué par SckyzO superbe, et enfin, enfin il y aurait la présentation par colonnes : j’en rêve.
Une chance de voir un truc comme ça utilisable ?
Mais quel foutage de gueule…
Ils ont tous craqué et mac est devenu le sacro saint exemple ou tous le monde doit copier dessus c’est ca?
Installons tous directement macosx a ce compte là… (c’est d’ailleurs peut etre et logiquement ce que beaucoup feront…)
Bon mais sinon, c’est bien, on infantilise un peu plus les gens a la windows style, tout est comme nous on veut, vous, vous ne touchez surtout a rien!
A quand l’OS en ligne in-modifiable?
Serieux quoi, ce genre de réglages ne sont clairement pas du réglages avancé, c’est meme plutot une minimum!
En revanche c’est pas du tout du réglage avancé que de devoir se rappeler et rechercher a chaque fois, LA ligne a modifier via gconf.
Please quoi, arrêtez de dire de la merde!
Lourdeur?
Ils nous prennent pour qui là?
De plus quelqu’un qui veut un truc vraiment ligh ira clairement voir ce qui existe spécialement pour ca et y’en a pas mal!
Bref
Entre ubuntu qui devient une vraie daube instable mal foutus et qui court apres mac et maintenant gnome qui se fait embarqué avec, sans parler de firefox qui prendre quelques mauvais chemins également…
On est mal barré pour faire avancé le libre…
Le lundi, mars 1 2010, 14:03 par Respawner
Le problème n’est pas tant la décision prise à mon niveau. C’est plutôt la réaction des gens qui sont à l’origine de la décision face au contestation qui ne m’a pas plu.
OUI!
C’est comme avec ubuntu.
“vos gueule on fait ce qu’on veux et puis tfacon vous dites de la merde, vous connaissez rien”
et une remarque de mark entre autre “et puis certains se plaignent alors qu’on leur paye des voyages a des conf…”
Ca sent bon ca vous trouvez?
…
Bonjour à tous,
Et bien moi, j’aurais juste une demande à formuler.
Des que cela est possible, je vire un max d’icônes de mon interface. Menu, Metacity, contextuel etc…
Connaissez-vous la combine pour le Gnome-panel (windows-list). Dans l’éditeur de configuration, je ne vois rien. Je trouve dommage de le faire qu’a moitié. De plus, je fais moi même mes thèmes,et ces petites choses comme cette icône flash trop…
Je constate que je suis pas le seul a trouver que pleins de projets partent dans une direction un peu zarbi et franchement ça me rassure pas du tout !
C’est à se demander si les gus du groupe HIG ne seraient pas sur des P3.
Il destine gnome à de l’embarqué pour vouloir limité la facilité de personnalisation ?
Ils y a d’autres truc intéressent à faire au lieu de dire qu’ils ont la tout connaissance par rapport aux utilisateurs.
Si ce menu “Interface” est avancé, alors l’onglet des thèmes l’est également, et ne parlons même pas des “polices” et “effets visuels”. On se retrouve alors avec une fenêtre “fond d’écran” qui devra être supprimée dans la même logique (je veux dire, c’est vachement avancé comme configuration !)
On peut alors se mettre à rêver d’un vrai outil de “configuration avancée” qui s’assumerait comme tel, et qui permettrait enfin d’avoir un vrai contrôle sur GNOME sans devoir passer par l’édition de fichiers texte ou des commandes gconf (un sorte de gconf-editor mais en version utilisable).
Malheureusement tout ceci est probablement de la science fiction
Perso ce que j’attends d’un GUI c’est qu’il me permette d’accéder à mes applications et mes documents en un minimum de temps : 1 clic, 2 maximums.
Je suis passé de KDE à Gnome il y a des années parce qu’il y avait de plus en plus de gadgets qui ne me servaient à rien et me faisaient perdre du temps (menu à la c..). J’ai essayé Gnome-shell il y a quelques mois : au bout de 10 minutes je suis revenu à l’environnement pas défaut.
Bref, la principale qualité, à mes yeux, d’un environnement de bureau c’est de se faire oublier : c’est pas lui la vedette, c’est les applis. Et ça, chez KDE comme chez Gnome, ça a l’air d’avoir du mal à passer
Faut pas pleurer voici la réponse:
G-conf editor:
desktop -> gnome -> interface -> menu_have_icons on coche et c’est bon
Accessoirement je coche tjs au même endroit buttons_have_icons
Puis pour avoir que des icônes dans nautilus tjs au même endroit je renseigne icons à toolbar_style
«« HEHEHE »»